Дата: Понедельник, 18.02.2013, 19:31 | Сообщение # 122
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1608
Статус: Offline
Kiss,
и я не писала о том, что надо искать связь, я писала о том, зачем вообще сохранять семьи с алкоголиками? если можно уйти и построить свою другую жизнь? Зачем жить жертвой? Убейте меня, но не пойму, зачем меняться ради алкоголика, наркомана?Что в нем может быть такого, чтоб долгие годы изменений терпеть пьяный угар или наркоманский притон? Только сумасшедшая женщина может такого хотеть. Ушла, привела себя в порядок и уже знаешь для себя, что таких типочков надо обходить стороной. А если детей воспитывать правильно... то никаких алкашей из них не получится в этом я свято уверена. Мало того, с моим характером, ребенок-алкоголик покинет мой дом раз и навсегда и я тоже не буду ничего отрабатывать. Если он решит плюнуть мне в лицо за все то, что я в него вложила и все обесценит, то извините, прощайте. Я не буду терпеть ад такой никогда. Моя жизнь уникальна и одна. есть прекрасная заповедь : почитай отца своего и мать свою. Просто тут надо разграничить не так: как спасти семью с алкоголиком и копаться в себе, почему мужики пьют. А женщины с комплексом жертвы-как выжить и не сойти с ума? Мы же изначально завели тему о том, как привлечь того мужчину, которого хочешь, оказалось, для меня лично, хоть это и было очевидно для меня изначально, что ему надо соответствовать. Для сантехника женщина должна быть одной, для президента другой. Все зависит от уровня запросов. Хочешь-соответствуй. Сумей разглядеть потенциал. Узнай сперва человека, прежде чем связывать с ним свою жизнь. Анализируй. я знакомлюсь с мужчинами, но ооочень часто все ограничивается одной-двумя встречами, я когда начинаю слушать, мне становится скучно. Но очень многие, пытаясь избежать жуткого одиночества и каждый раз смотреть на жалостливые взгляды вокруг, цепляются за кого угодно, а потом стонут. Любовь, конечно, штука хорошая, не спорю, но без головы-фиаско. Есть другая проблема, которая рушит все, как с ней справиться, многие знают, но претворить ее в жизнь-фантастика-это ревность. Понятно, что ноги растут из внутренних комплексов, но как именно с ними справится. Мужика мы, допустим, привлекли, но настает такой момент, когда приходит она, что делать?
Ни разу не написала о том, что партнеры засранцы. Просто мне непонятно, зачем помогать жертвам, которым нравиться быть жертвами и они мучаются с алкашами. Отбери у нее этого мучителя, она сойдет с ума и найдет себе другого изувера))
Сообщение отредактировал Sara - Понедельник, 18.02.2013, 19:33
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 19:31 | Сообщение # 123
Мастер
Группа: Admin
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Цитата (Matiola)
ну не злитесь...
И не думал
Цитата (Matiola)
Просто слишком часто шла речь об алкоголиках и о том, что их надо вытаскивать.
Тут в постах, где именно, я уже потерялся, шла речь о чьей то подруге и как она борется с выпивающим супругом и чего ей делать. Я обещал написать свое мнение.
Цитата (Matiola)
Не обижайтесь на нас! Мы Вас любим и мы хорошие, правда!
Знаю. А знали бы Вы, какой я хороший! Личку не читаю.
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 19:35 | Сообщение # 124
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1608
Статус: Offline
Kiss, ну-ка, ну-ка, расскажите нам лучше о том, какой вы хороший?) Речь, кстати, шла о моей подруге, но я написала о том, что даже она, прожив с мужем более 10 лет, ушла в никуда, а не стала гробить себя и ребенка.
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 23:18 | Сообщение # 126
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Статус: Offline
Kiss, спасибо ва огромное за такой огромный поток информации Просто обрушили все, нужно время переварить
Цитата (Sara)
Речь, кстати, шла о моей подруге, но я написала о том, что даже она, прожив с мужем более 10 лет, ушла в никуда, а не стала гробить себя и ребенка.
Я вот думала-думала и пришла к выводу. Это конечно мой вывод, мое мнение наверное в силу моего характера, не знаю Уйти-это слишком просто, слишком легко. А вот попробовать понять и разобраться, помочь близкому человеку, даже если он не горит желание( пьющие люди не думают, за них думает спиртное), но помочь! А вместе с тем и самому развиваться, ведь это значит искать ! Искать литературу, информацию, расти в конце концов. Не хочет помощи-не надо, но для себя сделать -то можно, наполнить свою жизнь еще больше. Но это , правда , в случае если муж пьет, но руки не протягивает к жене. Да, здесь не последний фактор именно ребенок, согласна. Но и здесь можно попытаться
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 23:25 | Сообщение # 127
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1608
Статус: Offline
goodnata, а вы когда-нибудь жили с алкоголиком или наркоманом? Пока вы читаете книжки, совершенствуетесь и ищите, он калечит психику детям, он изводит вас воровством денег, пропиванием зп, потерей работы, не говоря про вонь, бутылки, пьяные базары и разборки, дружков приводит таких же в дом? Вы думаете у вас будет время что-то искать? А потом еще спасать покалеченную психику детям? Им ведь не объяснишь, что не обращайте внимание, мама ищет для себя развитие. Когда вам надо будет пахать на двух работах, чтоб тянуть семью и деньги прятать в лифчике, а дети стесняться друзей в дом привести или вообще с ними дружить не будут, будет не до чего. Ни одного алкаша или наркомана не вытащили люди, которые жили с ними, этот человек либо хочет сам и делает, либо нет. И то, очень велик рецидив. А секс? представляете себе годы без секса или когда на вас дышат из раза в раз перегаром, исполняя супружеский долг с каждым разом все реже. Мне кажется, что, чтоб терпеть такое, находить в этом наполненность души, надо быть отъявленным мазохистом))))
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 23:37 | Сообщение # 128
Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 387
Статус: Offline
Цитата (Sara)
а вы когда-нибудь жили с алкоголиком или наркоманом? Пока вы читаете книжки, совершенствуетесь и ищите, он калечит психику детям, он изводит вас воровством денег, пропиванием зп, потерей работы, не говоря про вонь, бутылки, пьяные базары и разборки, дружков приводит таких же в дом? Вы думаете у вас будет время что-то искать? А потом еще спасать покалеченную психику детям?
Sara, в принципе , здесь речь и шла именно(изначально) о том, что в паре нет одного виноватого, а второго чистого ангела. Всегда(я это уже по опыту говорю) виноваты двое, оба. Я например, попыталась с помощью уважаемого Kiss, разобраться в причинах. Может потому, что я люблю трудности, задачи поставленные жизнью решать, не знаю. Но определенно в том случае, который вы рассматриваете в самом начале были виновны оба . А потом это уже стало прогрессировать до тяжелых моментов. Может я и мазохистка, но привыкла приходить на помощь, не бросать на полпути, а разобрать по косточкам, а потом делать выбор, вывод.
Цитата (Kiss)
Не важно, жизнеспособна, или нет тема. Важно, что кто то услышал, даже если еще того не понял сознательно. Если был диалог, он не даром.
Kiss, вы знаете, эту тему можно развивать до бесконечности, много мнений, много непонятного. Я вообще практически лузер в этих вопросах. Вот с вашей помощью пытаюсь понять за что вам огромное мерси. Просто мне кажется, что без прочтения того же Лазарева(хоть в небольшом количестве, хотя нужно бы и всего) в вопросах кармы трудно .
Дата: Понедельник, 18.02.2013, 23:59 | Сообщение # 129
Мастер
Группа: Admin
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Matiola, Я буду рад, если наши форумные отношения и общение будет конструктивным на долгое время. Как человек пока еще и личность, я испытываю уважение к друзьям и знакомым. Особенно тем, что являют собой неординарные личности. Но у всех неординарных личностей, имеется свое мнение. И я равно его принимаю, даже если не понимаю. Принимаю потому, что Это Ваше мнение и я испытываю уважение к Вашему выбору. Я вообще к чему Чем более у меня друзей, тем более таких, которые готовы за меня вступиться, даже если я того не требую, понимаю, что живу не зря. Это - взаимное уважение. И я буду рад, если когда либо и Вы будете рады со мной общаться в дружеском, не официальном стиле. Личку не читаю.
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:22 | Сообщение # 131
Интересующийся
Группа: Продвинутые
Сообщений: 45
Статус: Offline
]
Цитата (Kiss)
Подобное притягивает подобное. СмЕните компании, вот и все. Если устраивают такие компании, значит нам они близки
Вот не уверена,говорят противоположности сходятся,у меня были отношения с парнем- безответственным, по социальном лестнице и по духовному развитию ниже меня ,не реализующимся в жизни и деградирующим духовно.Хотя я совершенно с противоположными качествами-излишне ответственная, реализованная в любимой профессии и как раз таки я вечно занимаюсь самокопанием и самосовершенствованием.Вот ворос почему же ко мне притянулась полная моя противоположность????Ну за что такое наказание?Возможно для отшлифовки каких то моих качеств или потому что я придаю какое то излишнее значение недостаткам этого парня? качество которое я категорически не переношу в мужчинах- это вранье и ложь и бац мне попадается именно такой тип...Для чего и почему?
Цитата (Kiss)
Тогда мы используем другие методы и наша половинка меняется и жизнь налаживается. Изживается программа. Если программа - вирус изживается, уходит либо объект, что ее несет, либо объект меняется. Кстати, не с ним, опять же, как правильно обращаться, а как сформировать правильное отношение к союзу в себе самой.
Вообщем ипробовала я все варианты и проводила со своим возлюбленным долгие беседы он кивал головой а потом все равно делал по-своему и ни капельки не менялся,занималась пилежкой и устраивала скандалы все бесполезно....И наконец то до меня дошло-невозможно изменить никакого человека,можно изменить только свое отношение к ситуации и поменяться внутренне,тогда и мир поменяется вокруг нас.Начала хвалить его, пусть за небольшие но достоинства, острые углы и конфликты обходила, настроила его так что он пошел получать высшее образование,нашел высокооплачиваемую работу,наконец то купил машину (копили на нее вместе) вообщем всячески поддерживала его как могла.Человек реально поменялся,я радовалась до глубины души и претензий к нему у меня уже не осталось, отношения стали гармоничными, я была счастлива и вдруг.....он берет и уходит от меня и говорит-спасибо досвидания теперь ты мне не нужна.К моему счастью отношения были всего три года(т е всю жизнь я на него не потратила) но было обидно.Тяжело было но отпустила ненависть, простила человека(занималась практикой прощения через медитацию) попросила прощения за все что было не так(своей вины не исключаю) и пожелала счастья с другой. Мысленно подумала-мстить не буду, отдаю твою судьбу в руки всевышнего Вспомнилось сразу "не судите и не судимы будете" и отпустила ситуацию.Проходит полгода--звонок по телефону,звонит он просит вернуться и говорит что вылетил с института,потерял работу,машину продал за долги и жизнь пошла на перекосяк ,ровно после того как меня бросил.Так что карма это или нет не знаю, больно быстро ему пришла расплата за ситуацию.Возвращать не стала,искренне желаю ему сейчас чтобы все таки все наладилось,надеюсь что урок усвоен,уж очень не хочется таких повторений)))
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:26 | Сообщение # 132
Мастер
Группа: Admin
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Цитата (Matiola)
Kiss, благо у меня такие случаи крайняя редкость... Да и инсайт получить из взаимных претензий, основанных на личном отношении - нереально
Хм...У меня нет претензий вообще то Кста, инсайт - это инстинктивное решение вопроса. Что то рядом с просветлением, только временного масштаба
Цитата (bagira_as2010)
Вот ворос почему же ко мне притянулась полная моя противоположность????
Таки Вам придется перечитать пару страниц. Тут не в этом дело, идеализация отношений. Если информация покажется слишком разрозненной, то я соберу в кучу и отпишусь Личку не читаю.
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:32 | Сообщение # 134
Мастер
Группа: Admin
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Цитата (bagira_as2010)
Вот не уверена,говорят противоположности сходятся,у меня были отношения с парнем- безответственным, по социальном лестнице и по духовному развитию ниже меня ,не реализующимся в жизни и деградирующим духовно.Хотя я совершенно с противоположными качествами-излишне ответственная, реализованная в любимой профессии и как раз таки я вечно занимаюсь самокопанием и самосовершенствованием.Вот ворос почему же ко мне притянулась полная моя противоположность????Ну за что такое наказание?Возможно для отшлифовки каких то моих качеств или потому что я придаю какое то излишнее значение недостаткам этого парня? качество которое я категорически не переношу в мужчинах- это вранье и ложь и бац мне попадается именно такой тип...Для чего и почему?
Вы полностью поняли суть. Сами.
Цитата (bagira_as2010)
Вообщем ипробовала я все варианты и проводила со своим возлюбленным долгие беседы он кивал головой а потом все равно делал по-своему
А вот тут надо было работать с собой в первую очередь. Он просто Вас не услышит.
Цитата (bagira_as2010)
Начала хвалить его, пусть за небольшие но достоинства, острые углы и конфликты обходила, настроила его так что он пошел получать высшее образование,нашел высокооплачиваемую работу,наконец то купил машину (копили на нее вместе) вообщем всячески поддерживала его как могла.Человек реально поменялся,я радовалась до глубины души и претензий к нему у меня уже не осталось, отношения стали гармоничными, я была счастлива
Ваш пост стоит двух моих страниц о размусоливании, как перестроить обыкновенного парня согласно своим представлениям.
Цитата (bagira_as2010)
Тяжело было но отпустила ненависть, простила человека(занималась практикой прощения через медитацию) попросила прощения за все что было не так(своей вины не исключаю) и пожелала счастья с другой. Мысленно подумала-мстить не буду, отдаю твою судьбу в руки всевышнего Вспомнилось сразу "не судите и не судимы будете" и отпустила ситуацию.
Идеально...
Цитата (bagira_as2010)
Проходит полгода--звонок по телефону,звонит он просит вернуться и говорит что вылетил с института,потерял работу,машину продал за долги и жизнь пошла на перекосяк ,ровно после того как меня бросил.Так что карма это или нет не знаю, больно быстро ему пришла расплата за ситуацию.
Конечно!
Цитата (bagira_as2010)
.Возвращать не стала,искренне желаю ему сейчас чтобы все таки все наладилось,надеюсь что урок усвоен,уж очень не хочется таких повторений)))
И не будет повторений. Делайте заказ. Вы инстинктивно поступили везде правильно. Идеально правильно, я восхищен Личку не читаю.
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:32 | Сообщение # 135
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1608
Статус: Offline
bagira_as2010, Kiss, а мне кажется, тут именно тот случай, что я описала с подругой,когда только рядом с ней он мог стать человеком, но не оценил, за что был наказал еще жоще, потому что больнее терять то, что заработал, чем то, чего никогда не имел. он вкусил другой жизни, но забыл сказать спасибо, условно говоря, за то и был наказан потерей всего. А Багира жила с установкой того, что только противоположности имеют идеальное сочетания, ей доказали, что это не есть истина Еще это говорит о том, что не делай добра- не получишь зла. Ярко прорисовано то, что наша помощь может легко обесцениться, но далека не у всех будут силы отпустить ситуацию, наоборот, может случиться то, что человек начнет корить себя и другого, за то, что столько усилий тщетно, чем прогневает небо еще раз. И то, что мы обсуждали, что не всегда можно получить готового по заказу, что иногда приходится вместе идти к тому, что заказывалось. Но это тоже не означает счастливого конца.
Сообщение отредактировал Sara - Вторник, 19.02.2013, 00:36
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:38 | Сообщение # 136
Мастер
Группа: Admin
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Sara, конечно, можно притянуть понятие святости кого то кому то, но тут Вы перегибаете. Мы самодостаточны и индивидуальны. Есть люди, в лучах которых греются. Говорить же о том, что парень, или дама без партнера помрут и опустятся, амбициозно, горделиво, но не реально Ситуация проста - Багирра прошла испытание идеализациями отношений. Ей больше это не грозит. Если она не против будет, господа Тарологи, проверьте ее будущее в этом. И удостоверьтесь Личку не читаю.
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:44 | Сообщение # 139
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1893
Статус: Offline
bagira_as2010, Ваш пост как о себе читала, до момента его исправления даже молчит и кивает в тему, но я в себе таких сил не нашла, тоже долго боролась с ветряными мельницами, разными способами, в себе проблемы стала только после развода искать, учитывая, что это не легкий труд сейчас примирилась с тем, что бывает когда ты не виноват в неадекватном поведении человека. В выборе возможно виноват, зачем брала ниже по развитию и статусу, причем осознала то, что ниже после раскытия его комплексов якобы мною порожденных, хотя я думаю это нездоровое восприятие мира, с которым я отчаянно боролась, это утопия, жаль что понимаю только сейчас.
Дата: Вторник, 19.02.2013, 00:48 | Сообщение # 140
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 1608
Статус: Offline
Kiss, не так выразилась. на тот момент только она готова была ему помочь сделать шаг вперед в своем развитии и изменении. небо мудрое и дает нам тех.. кто нас учит.. помогает..шлифует. они оба получили опыт от этой связи. только один забыл о благодарности и плюнул на дар небес и был наказан падением со ступеньки.. куда ему помогли подняться.